Карта сайта
В названиях органических соединений часто встречаются приставки-числительные. Все они образуются от названий греческих числительных (в отличие от названий больших чисел, которые образуются от латинских числительных). Также, от названий греческих числительных происходят названия алканов (кроме первых четырех).
Перечень названий числительных приставок, которые используются в органической химии:
В химической номенклатуре широко употребляются греческие числительные-префиксы. Так, двойное количество аниона в молекуле препарата обозначается числительным-префиксом di — – ди-.
Например: Hydrargyri dichloridum – дихлорид ртути, или двухлористая ртуть. Chinini dihydrochloridum seu Chininum dihydrochloricum – дигидрохлорид хинина, или двухлористоводородный хинин.
1 – mono (o)- моно- или одно-
2 – di — ди- или дву-
3 – tri — три-
4 – tetra — тетра-
5 – penta — пента-
6 – hexa — гекса-
7 – hept (a)- гепта-
8 – oct (a)- окта-
9 – ennea — или лат. nona — эннеа- или нона-
10 – dec (a)- дек (а)-
11 – undeca — ундека-
12 – dodeca — додека-
13 – trideca — тридека-
14– tetradeca -тетрадека
Систематические названия насыщенных углеводородов производятся от основ греческих названий чисел с помощью суффикса -an-. Например:
pentanum – пентан
hexanum – гексан
heptanum – гептан
octanum – октан
nonanum – нонан
decanum – декан
undecanum – ундекан
Латинские названия радикалов, углеводородных и кислотных, образуются путем прибавления к корням названий соответствующих углеводородов или кислот суффикса — yl- и окончания -ium. Например:
methanum methylium метил
aethanum aethylium этил (корень aeth произошел от aether эфир, т.к. остаток этана входит в состав эфира)
ac. aceticum acetylium ацетил
ac.formicicum formylium формил
Название комплексного соединения состоит из названия аниона, за которым следует название катиона в родительном падеже.
Название комплексного аниона начинают с указания числа лигандов и их типа. Число лигандов указывают греческими числительными: 1 – моно, 2 – ди, 3 – три, 4 – тетра, 5 – пента, 6 – гекса, 7 – гепта, 8 – окта.
Названия наиболее распространённых лигандов: F– – фторо-; Cl– – хлоро-; Br– – бромо-; I– – йодо; OH– – гидроксо-; SO32– – сульфито-; S2O32– – тиосульфато; NO2– – нитрито- (нитро-); NH3–аммин-; CN– – циано-; H2O – аква-.
После указания типа лигандов, называют комплексообразователь, используя корень его латинского названия и суффикс –ат (таблица 3.1):
Таблица 3.1 – Название комплексообразователя в комплексном анионе
После названия комплексообразователя следует указать степень окисления комплексообразователя римскими цифрами в скобках. Если валентность комплексообразователя постоянна, то её обычно не указывают:
Если в составе внутренней сферы комплекса есть и молекулы, и анионы, то в первую очередь называют анионы, а затем молекулы:
Если комплексный ион является катионом, то используют русское название комплексообразователя в родительном падеже и в скобках указывают его степень окисления:
Если комплексная частица является электронейтральной, то название комплексообразователя даётся в именительном падеже:
Не пойму я Вас господин Galitskiy ) Когда человек учится в школе он начинает с дважды два четыыре это понятно. И учителя ему рассказывают, что правильно, что неправильно. Есть учебные программы и прочее, в которых решено откуда начинать учиться и с каких элементов.
Только Вы что то перепутали, Я не ученик, а Вы не учитель. И форум этот не школа.
Я инженер, перед которым стоит задача. В поисках пути её решения я обращаюсь к опытным людям за советом и с просьбой поделиться опытом. Я исхожу из задачи. Если для решения задачи нужны plane элементы, я их буду использовать и читать о них и спрашивать у знающих людей.
Если мне нужны тетра или гекса элементы, а тут я уверен поскольку не первый год живу, пять лет учился на мехмате и не превый год работаю, значит я буду стремиться узнать всё именно о тетра и гекса элементах. Если для большего понимания надо знать о гекса и тетра элементах изучить сначала plane элементы, то я изучу воспользовавшись Вашим советом. Может быть Вы ещё скажете что мне надо сначала школьный курс геометрии вспомнить? А то может я забыл, что такое линия, вершина, пирамида, гексаэдр, тетраэдр, плоскость, а это ну просто необходимо знать?
Я просто очень благодарен людям которые тут говорят по существу, об апроксимации энергии, жёсткости, процентах, а не об порядке, правилах и подходах к обучению,самообучению
Хотя такие советы наверное тоже полезны, если они не выглядят как какой то наезд не по делу и не по существу. Или по существу но не по тому, то есть не в тему)
Разговор по существу даёт пищу к размышлению и стимул к развитию, росту как специалиста в этом самом деле матмоделирования с помощью МКЭ комплексов.
Путь расчётчика я начал не сейчас, просто расчёты проводил несколько иначе, то есть не с помощью этих самых Ansys и прочего )
Я считаю, что оболочки это 3d элемент. У меня следующие аргументы:
1) Оболочка интегрируется по объему, а не по площади. В каждой точки интегрирования своя история деформирования. Да используется плоское напряженное состояние, но при этом у большинства существующих оболочек есть перерезывающие усилия.
Если апеллировать только к тому, что она выглядит плоско, так задайте разную толщину и включите /eshape,1 и посмотрите повнимательней.
2) Оболочка может быть не плоской, если у нее больше трех узлов. На самом деле, количество трехузловых оболочек всегда пытаются минимизировать, потому что они слишком жесткие из-за невозможности устранить ложный сдвиг. Да, речь идет, прежде всего, об оболочках Тимошенко (Mindlin- Reissner), именно они сейчас рабочие лошадки, во всех современных программных комплексах показывая отличную сходимость в нелинейных задачах.
Вообще говорить о том, что теория оболочек никак не связана с методом КЭ это лукавить.
Теория существовала действительно давно. Самая классическая базируется на гипотезах Киргоффа. Тимошенко отказался от гипотез Киргоффа для балок в 30х годах. Reissner в конце 30-х и Mindlin в начале 50х годов опубликовали соответсвующую теорию для пластин на которую все ссылаются. Я бы отметил и русскоговорящих авторов, таких как Новожилов и Власов.
Для примера для интересующихся, посмотрите следующий файл:
Обратите внимание, сколько отбрасывается членов уравнений, чтобы прийти к конечным формулам 6.3.39 и 6.3.40 описывающие кинематику оболочки в классической теории. Просто море! Более того, до появления МКЭ в теории оболочек речь очень редко шла о больших деформациях (реально больших, не путать с теми что в Von-Karman Plate), больших вращениях, проблемах интегрирования и т.п., все эти вопросы приходилось решать в 70-х и 80-х годах.
Кстати один из таких вопросов который много обсуждался – нужно ли водить такую локальную степень свободы как вращение вокруг нормали, как раз ту которую ISPA у себя опускает. В начале 80х Bathe и Dvorkin написали, что эта степень свободы не нужна, и она является причиной ложных деформаций, но эту проблему удалось решить уже в 1984 году автору Allman. Более того, скоро поняли, что без этой степень свободы очень позитивно влияет на точность мембранных результатов при больших деформациях, особенно когда оболочки соединены под углом или с балками. Если хотите почувствовать разницу, что значит считать без локального вращения вокруг нормали, попробуйте в LS-Dyna элемент Belytschko-Leviathan это единственный там с 5-ю внутренними степенями. По моему мнению (и не только) это самый нестабильный элемент в LS-Dyna.
Как оказалось эту проблему можно полностью устранить даже в солидах. В 1996 году (относительно недавно) Hauptmann и Schweizerhof опубликовали первую статью с концепцией Solid-Shell. По сути 8 узловой Solid без фундаментальных проблем и без вращательных степеней свободы. Общее количество степеней свободы такое же, как и у 4 узловой оболочки т.е. 3*8=6*4=24, плюс можно использовать 3d законы материала потому что e_z присутствует и вместе с e_xz и e_yz полноценно учувствуют в уравнениях материала (в оболочках обычно перерезывающие усилия всегда линейно зависят от деформаций). Класс!
По началу такой элемент не вызывал энтузиазма (до сих пор многие «оболочечники» фыркают слыша о нем). Однако когда он был успешно адоптирован в LS-Dyna и недавно и в ANSYS многие стали присматриваться. Решение сходится точно к теории оболочек даже при уменьшении толщины. Есть проблемы, когда по толщине сильная дисторсия, но есть наработки для коррекции такой ситуации. Жаль, что ухожу из академической среды через месяц, но может, найду время опубликовать. Прощай mid-surface extraction? Вполне вероятно, я думаю, что в будущем он может вытеснить 4 узловую оболочку во многих задачах.
Немножко по теме топика. В Workbench где пользователя пытаются устранить от проблем разбивки как можно больше разработчики стараются не использовать 4 узловые солиды вообще. Если нет возможности разбить на кирпичи, добавляются узлы по ребрам. Насколько я понял у ISPA с ними тоже проблемы, судя по тому, что он их ругал.
Теперь очередь за вами, ISPA, всегда готов посмеяться над новыми рожицами.
Комплексными называют соединения, в узлах кристаллов которых находятся комплексы (комплексные ионы), способные к самостоятельному существованию.
Значение комплексных соединений для различных областей техники очень велико. Способность веществ образовывать комплексные соединения используется для разработки эффективных методов получения химически чистых металлов из руд, редких металлов, сверхчистых полупроводниковых материалов, катализаторов, красителей, лекарственных препаратов, очистки природных и сточных вод, растворения накипи в парогенераторах и т.п.
Первые комплексные соединения были синтезированы в середине 19 века. Основоположником теории комплексных соединений стал швейцарский ученый Вернер, разработавший в 1893 г. координационную теорию. Большой вклад в химию комплексных соединений внесли русские ученые Л.А. Чугаев, И.И. Черняев и их ученики.
Структура комплексных соединений
2. В молекуле любого комплексного соединения один из ионов, обычно положительно заряженный, или атом внутренней среды занимает центральное место и называется комплексообразователем. В формуле комплекса (внутренней сферы) комплексообразователь указывается первым. В приведенных примерах это ионы а) Ве2+ и б) Zn2+.
Комплексообразователями являются атомы или чаще ионы металлов, относящиеся к p-, d-, f- элементам и имеющие достаточное число свободных орбиталей (Cu2+, Pt2+, Pt4+, Ag+, Zn2+, Al3+ и т.д.).
3. Вокруг комплексообразователя расположено (или, как говорят, координировано) некоторое число противоположно заряженных ионов или электронейтральных молекул, называемых лигандами (или аддендами). В данном случае это а) ионы F– и б) молекулы NН3.
Лигандами в комплексных соединениях могут служить анионы F– , OH–, CN–, CNS–, NO2–, CO32–, C2O42– и др., нейтральные молекулы Н2О, NН3, СО, NО и др.
Число координационных мест, занятых лигандами вокруг комплексообразователя (в простейших случаях — число лигандов, окружающих комплексообразователь), называется координационным числом (к.ч.) комплексообразователя. Координационные числа различных комплексообразователей имеют значение от 2 до 12.
Ниже сопоставлены наиболее характерные координационные числа в растворах и заряд центрального иона (комплексообразователя):
Примечание: подчеркнуты чаще встречающиеся координационные числа в тех случаях, когда возможны два различных типа координации.
В рассмотренных примерах координационные числа комплексообразователей составляют: а) к.ч. (Ве2+) = 4, б) к.ч. (Zn2+) = 4.
Лиганды, занимающие во внутренней координационной сфере одно координационное место, называются монодентатными. Лиганды, занимающие во внутренней сфере два или несколько мест (до восьми) за счет образования с комплексообразователем соответствующего числа химических связей, называются полидентатными. Примерами монодентатных лигандов являются ионы Сl–, F–, ОН–, молекулы NН3, Н2О, СО и др. В качестве бидентатных лигандов часто выступают ионы СО32–, SО42– и им подобные. Одним из наиболее важных полидентатных лигандов (гексадентатным) является анион этилендиаминтетрауксусной кислоты (ЭДТА):
Комплексообразователь и лиганды образуют внутреннюю координационную сферу соединения или комплекс.
Заряд комплекса равен алгебраической сумме зарядов комплексообразователя и лигандов; при этом заряд комплексообразователя принимается равным его степени окисления.
4. Ионы, не разместившиеся во внутренней сфере, находятся на более далеком расстоянии от комплексообразователя (центрального иона) и составляют внешнюю координационную сферу.
Внешняя сфера содержит положительно заряженные ионы, если внутренняя сфера комплексного соединения заряжена отрицательно, или отрицательные заряженные ионы, если комплексный ион заряжен положительно. В случае незаряженной внутренней сферы внешняя сфера отсутствует.
Номенклатура комплексных соединений. Названия комплексных соединений (солей) образуют по общему правилу: сначала называют анион, а затем – катион в родительном падеже.
1. Название комплексного катиона составляют следующим образом:
А. Сначала указывают числа (используя греческие числительные) и названия анионных (отрицательно заряженных) лигандов с окончанием «о».
Названия анионных лигандов:
Б. Затем называют числа и названия нейтральных лигандов:
В. Последним называется комплексообразователь в родительном падеже с указанием степени его окисления (в скобках римскими цифрами после названия комплексообразователя).
2. Название комплексного аниона образуется аналогичным образом, с добавлением суффикса «ат» к корню латинского названия комплексообразователя (например, феррат, никелат, хромат, кобальтат, купрат и т.д.). Например:
3. Названия нейтральных комплексных частиц образуются так же, как и катионов, но комплексообразователь называют в именительном падеже, а степень его окисления не указывают, т.к. она определяется электронейтральностью комплекса. Например:
Классификация комплексных соединений. Комплексные соединения очень разнообразны по строению и свойствам. Системы их классификации основываются на различных принципах:
1. По характеру электрического заряда различают катионные, анионные и нейтральные комплексы.
2. По типу лигандов различают:
Б. Аммиакаты – комплексные соединения, в которых лигандами являются молекулы аммиака (NН3). Например:
Г. Ацидокомплексы – комплексные соединения, в которых лигандами являются кислотные остатки — анионы каких-либо кислот (F–, Cl–, Br–, I–, CN–, NO2–, SO42–, PO43– и др.). К ацидокомплексам относятся двойные соли и гидроксокомплексы (у них лиганд гидроксид – ион ОН–).
3. По химическим свойствам различают кислоты, основания, соли, неэлектролиты:
а) кислоты, например:
б) основания, например:
в) соли, например:
Образование химических связей в комплексных соединениях. Для объяснения образования и свойств комплексных соединений в настоящее время применяют ряд теорий:
1) метод валентных связей (МВС);
2) теория кристаллического поля;
3) метод молекулярных орбиталей.
Согласно МВС при образовании комплексов между комплексообразователем и лигандами возникает ковалентная связь по донорно-акцепторному механизму. Комплексообразователи имеют вакантные орбитали, т.е. играют роль акцепторов. Как правило, в образовании связей участвуют различные вакантные орбитали комплексообразователя, поэтому происходит их гибридизация. Лиганды имеют неподеленные пары электронов и играют роль доноров в донорно-акцепторном механизме образования ковалентной связи.
— атома Zn – 3d10 4s2;
— комплексообразователя иона цинка
Zn2+ – 3d10 4s0
3d 4s 4p
Как видно, у иона цинка на внешнем электронном уровне имеются четыре близкие по энергии вакантные атомные орбитали (одна 4s и три 4р), которые будут подвергаться sр3- гибридизации; ион Zn2+, как комплексообразователь, имеет к.ч.=4.
При взаимодействии иона цинка с молекулами аммиака, атомы азота которого имеют неподеленные пары электронов (:NН3), образуется комплекс:
Пространственная структура комплекса определяется типом гибридизации атомных орбиталей комплексообразователя (в данном случае тетраэдр). Координационное число зависит от числа вакантных орбиталей комплексообразователя.
При образовании донорно-акцепторных связей в комплексах могут использоваться не только s- и р- орбитали, но и d- орбитали. В этих случаях происходит гибридизация с участием d-орбиталей. Ниже в таблице приведены некоторые виды гибридизации и соответствующие им пространственные структуры:
Таким образом, МВС позволяет предсказать состав и структуру комплекса. Однако этот метод не может объяснить такие свойства комплексов, как прочность, цвет и магнитные свойства. Вышеуказанные свойства комплексных соединений описывает теория кристаллического поля.
Диссоциация комплексных соединений в растворах. Внутренняя и внешняя сфера комплексного соединения сильно различаются по устойчивости.
Частицы, находящиеся во внешней сфере, связаны с комплексным ионом преимущественно электростатическими силами (ионная связь) и легко отщепляются в водном растворе подобно ионам сильных электролитов.
Диссоциация (распад) комплексного соединения на ионы внешней сферы и комплексный ион (комплекс) называется первичной. Она протекает почти нацело, до конца, по типу диссоциации сильных электролитов.
Например, процесс первичной диссоциации при растворении тетрафторобериллата калия может быть записан по схеме:
Лиганды, находящиеся во внутренней сфере комплексного соединения, связаны с комплексообразователем прочными ковалентными связями, образованными по донорно-акцепторному механизму, и диссоциация комплексных ионов в растворе осуществляется, как правило, в незначительной степени по типу диссоциации слабых электролитов, т.е. обратимо до установления состояния равновесия. Обратимый распад внутренней сферы комплексного соединения носит название вторичной диссоциации. Например, ион тетрафторобериллат диссоциирует лишь частично, что выражается уравнением
Диссоциация комплекса как обратимый процесс характеризуется константой равновесия, называемой константой нестойкости комплекса Кн.
Для рассматриваемого примера:
Кн – табличная (справочная) величина. Константы нестойкости, в выражения которых входят концентрации ионов и молекул, называются концентрационными. Более строгими и не зависящими от состава и ионной силы раствора являются Кн, содержащие вместо концентрации активности ионов и молекул.
Значения Кн различных комплексов колеблются в широких пределах и могут служить мерой их устойчивости. Чем устойчивее комплексный ион, тем меньше его константа нестойкости.
Так, среди однотипных соединений, обладающих различными значениями констант нестойкости
Как и любая константа равновесия, константа нестойкости зависит только от природы комплексного иона, комплексообразователя и лигандов, растворителя, а также от температуры и не зависит от концентрации (активности) веществ в растворе.
Чем больше заряды комплексообразователя и лигандов и чем меньше их радиусы, тем выше устойчивость комплексов. Прочность комплексных ионов, образованных металлами побочных подгрупп, выше прочности ионов, образованных металлами главных подгрупп.
KH = KД1· KД2· KД3·KД4 = 2,1·10–13.
Для характеристики прочности (устойчивости) комплексов применяют также величину, обратную константе нестойкости, ее называют константой устойчивости (Куст) или константой образования комплекса:
Равновесие диссоциации комплексного иона может смещаться избытком лигандов в сторону его образования, а уменьшение концентрации одного из продуктов диссоциации, наоборот, может привести к полному разрушения комплекса.
Очевидно, концентрация ионов серебра в растворе слишком мала, чтобы при введении в него даже избытка хлорид-ионов можно было бы достигнуть величины произведения растворимости хлорида серебра (ПРАgСl = 1,8·10–10). Однако после прибавления к раствору комплекса йодида калия выпадает осадок йодида серебра. Это доказывает, что ионы серебра все же имеются в растворе. Как ни мала их концентрация, но она оказывается достаточной для образования осадка, т.к. ПРАgI = 1·10–16, т.е. значительно меньше, чем у хлорида серебра. Точно так же при действии раствора Н2S получается осадок сульфида серебра Аg2S, произведение растворимости которого равно 10–51.
Ионно-молекулярные уравнения протекающих реакций имеют вид:
Комплексные соединения с малоустойчивой внутренней сферой называют двойными солями. Обозначают их иначе, а именно – как соединения молекул. Например: СаСО3·Nа2СО3; СuСl2·КСl; КСl·MgСl2; 2NaСl·СoСl2. Двойные соли можно рассматривать как соединения, в узлах кристаллической решетки которых находятся одинаковые анионы, но разные катионы; химические связи в этих соединениях носят преимущественно ионный характер и поэтому в водных растворах они диссоциируют практически полностью на отдельные ионы. Если, например, растворить в воде хлорид калия и меди (II), то происходит диссоциация по типу сильного электролита:
CuCl2·KCl = Cu2+ + 3Cl– + K+.
Все образовавшиеся в растворе двойной соли ионы можно обнаружить с помощью соответствующих качественных реакций.
Реакции в растворах комплексных соединений. Смещение равновесия в обменных реакциях в растворах электролитов с участием комплексных ионов определяется теми же правилами, что и в растворах простых (некомплексных) электролитов, а именно: равновесие смещается в направлении возможно более полного связывания ионов (комплексообразователя, лигандов, ионов внешней сферы), приводящего к образованию нерастворимых, малорастворимых веществ или слабых электролитов.
В связи с этим в растворах комплексных соединений возможны реакции:
1) обмена ионов внешней сферы, при котором состав комплексного иона остается постоянным;
2) внутрисферного обмена.
Реакции второго типа возможны в тех случаях, когда это приводит к образованию более устойчивого комплекса, т.е. с меньшим значением Кн, например:
Кн: 9,3·10-8 1·10–13
При близких значениях Кн возможность такого процесса определяется избытком конкурирующего лиганда.
Для комплексных соединений возможны и окислительно-восстановительные реакции, проходящие без изменения атомного состава комплексного иона, но с изменением его заряда, например:
Рекомендованные сообщения
«Один тетраэдр=конструкция жестче чем два(или больше) тетраэдра, покрывающих ту же геометрию и т.д.»
Ну прямо как Геркулес никогда не догонит черепаху, поскольку мол когда он делает шаг, черепаха уже успевает свой маленький шажочек сделать и потому догнать её невозможно )))))
К разговору о том пластина не пластина, я разговор о пластине вёл, только чтобы не совсем беспредметно говорить, а спрашивал о требуемой обычно размерности задачи. Возможно ли сразу навскидку сказать скока надо исходя из геометрических скажем габаритов или из других каких то параметров? )
Ссылка на сообщение
К вопросу об оболочках: я так понимаю, что выбор определяется тем насколько тонкая эта самая пластина и выполняются гипотезы заложенные в оболочечную теорию? Так то представляется, что если не представляет осбых трудностей и нет каких то загвоздок, лучше моделировать объёмными элементами, чтобы не ограничивать себя оболочечной теорией?
Такую пластину нужно оболочками моделировать. Двухмерными элементами.
По-поводу эскиза из 27 сообщения. Как проверяли сходимость ? Считали на нескольких сетках ? Если считали на тетраэдрах, то как оценивалась энергия деформации ? Очень интересно.
PS: Что бы Вам, ИСПА, не показалось — издёвки в вопросе нет.
По поводу новых формулировок для элеменов с целью устранения «паразитных» (так их у нас зовут) деформаций сдвига. В функциях формы таких элементов есть два новых члена xy^2 и x^2y (кажется не путаю). Они-то и нарушают совместность. А второй подход по устранению паразитной энергии деформации — это сокращенное интегрирование. Если я правильно помню, то энергия паразитных деформаций сдвига при сокращенном интегрировании зануляется. К сожалению при таком подходе появляются другие проблемы — «нулевые моды» — то есть моды деформирования, которые не приводят к появлению энергии.
2ИСПА, с моей стороны это был камушек не в Ваш огород (и не в сторону Galitsky). Просто вопрос о том, является ли КЭ оболочка 2D или 3D (размерность задачи) время от времени возникает. Если мы посмотрим описание КЭ в Ансисе, то там фигурирует, что они 3D. Но. С другой стороны оболочечные КЭ правомерно назвать двумерными. Но почему тогда их относят к 3D? Предполагаю, что переход к 3D получается при рассмотрении краевой задачи. А именно способности воспринимать изгибающие моменты, помимо растяжения-сжатия. Где тут неправда??? 
Все точечные КЭ — нольмерные
Все стержни и т.п. — одномерные.
Все пластины и оболочки — двухмерные.
Смотрите курс «Дифференциальная геометрия и топология»
Release 10.0 Documentation for ANSYS/Theory Reference/Chapter 12. Shape Functions/12.6. 3-D Shells
Формулы с 12-57 по 12-66
Так вот, буковки s и t говорят о том, что элемент двухмерный.
ТЕОРИЯ СОВПАЛА С ПРАКТИКОЙ.
О как. А геометрия и топология вообще оперирует понятием «конечный элемент»?
И прочитайте указанную Вами главу «теоретических ссылок» к ANSYS полностью, а именно, формулы 12-54, 12-56, 12-81, 12-83. Там еще картинки есть с координатами — s,t и r. Буковку r видите?
Называть оболочки — «двухмерными элементами» — не то, чтобы коряво — просто неграмотно. Идеализацией трехмерного элемента — куда ни шло.
Почитайте на досуге описание, например, элемента 181. Посмотрите на количество integration points по толщине, в частности. Тогда можно будет сказать как «теория» сочетается с «практикой». И следует ли такой «теории» доверять.
Когда я говорю, что конечный элемент двухмерный, то подразумевается, что интеграл берется по площади элемента.
Оболочка — это такой то-о-о-о-онкий солид.
Об общности теории оболочек и МКЭ и способах их реализации я вроде как ни слова не сказал (хотя разговор об интересной реализации их в программке ISPA уже был на форуме, если не ошибаюсь. Видимо ждет следующих «мужичков-боровичков»). И с солидами оболочки не равнял. В вашем с ISPA случае, подозреваю, совет книжки читать — не поможет, по причине, трудной усвояемости вами печатного слова. Не удивлюсь, если скоро начнете стержневые элементы называть «палками», а оболочечные модели — «пузырями». Успехов в расстановке смайликов.
ISPA, найдите слосочетание «двухмерная оболочка» или «двухмерный элемент оболочка» хоть в одной книге по МКЭ, вам корректоры медаль дадут. Обычно речь идет о снижении трехмерной задачи к двухмерной. То бишь — идеализации.
Вообще-то (это для тех, у кого на буквари аллергия) — проводится разделение на continuum elements и structural elements. Двухмерные и трехмерные солиды относятся к первой подгруппе. К последней — относятся оболочки и стержни. Стержни — двухмерные и трехмерные, оболочки — трехмерные.
И. играет важную роль в научном познании — прежде всего в математике и математизированном естествознании. Здесь И. выступает в качестве допустимого и необходимого упрощения, которое позволяет исключить из рассмотрения те свойства и связи изучаемых объектов, учет которых существенно затруднил бы или сделал невозможным усмотрение и формулировку естественных закономерностей. Характерное для И. уподобление действительности некоторому идеальному образцу и соответствующее мысленное преобразование ее позволяет выйти за пределы собственно эмпирического рассмотрения и подняться на уровень теоретического описания, где естественные законы можно выразить на языке математики, как это делается, напр., в классической механике, термодинамике и др. физических теориях. Надлежащим образом осуществленная И., являющаяся одним из проявлений творческой активности человеческого мышления, способствует более глубокому постижению объективной реальности.
-это из «философского энциклопедического словаря». Так, оболочечная модель (т.е. «поверхностная» — вам понятнее, ISPA?) — это идеализация трехмерного твердого тела. Соответственно, и оболочку можно назвать идеализацией трехмерного солида. И смешного тут мало, поскольку трехмерные листовые конструкции можно рассчитывать как шеллами, так и трехмерными солидами. В отличие от двухмерных солидов, которые для этого не используются. А теория, используемая при расчете — это несколько из другой области.
Само то, что вы используете оболочки для расчета трехмерных задач (если, конечно, занимаетесь расчетами), не наталкивает вас на мысль об их размерности?
ISPA, я понимаю — вам глубоко наплевать, как и что называть. Гораздо интереснее пользоваться смайликами к месту и не к месту, отстаивая свое довольно-таки дремучее невежество. И гугл тут как раз таки не причем — почитайте Belytschko и других теоретиков МКЭ. Потому как, если от рядового пользователя такие выражения вполне ожидаемы — не все в конце концов обязаны читать книжки всякие с формулами — расчет бы провести, то для разработчика программы, использующей МКЭ — такие выражения непростительны, ибо как лакмусовая бумажка показывают незнание теории. — Читающий человек допускает помарки и опечатки, но не пишет «собака» через «А».
И то, что вы пишете про визит недовольных пользователей — «history repeating» как поет некая Sh. Bassey — переиначу на свой лад — «история повторится».
«К счастью теория пластин и оболочек не связана с методом конечных элементов и тем более с теорией трехмерного элемента.»
Что значит теория конечных элементов не связана с теорией пластин и оболочек? Мне вот представлялось, что например теория стержневого КЭ НЕПОСРЕДСТВЕННО связана с теорией стержней в сопромате. То же самое с пластинками и оболочками. Спор то о чём ведёте? Трёхмерный, двухмерный.
ФИЗИЧЕСКИ трёхмерное тело- оболочка, моделируется или ТРЁХМЕРНЫМИ геометрически конечными объёмными элементами, или ГЕОМЕТРИЧЕСКИ двумерными КЭ под названием оболочка. И моделирование трёхмерного тела двумерными элементами возможно благодаря допущениям ТЕОРИИ ОБОЛОЧЕК, с которой кто то почему то никак не связывает теорию КЭ. Мне что то прямо нехорошо стало от этого всего. Кто то учебник геометрии проштудировал, кто то теорию конечных элементов, кто то теорию упругости оболочек и пластин, и спорят говоря каждый о своём и почему то не видя связи между этим всем.
Спор не об оболочках или стержнях. Даже не о терминах МКЭ. Спора вообще нет. Невозможно спорить с людьми, которые кроме «курочки рябы» других книг не читали.
Насчёт связи МКЭ и теории оболочек. Как мне представляется, невозможно построить конечный элемент под названием «оболочечный», не используя при этом теории оболочек, которая естественно появилась раньше, чем теория МКЭ. Но ведь до теории МКЭ были теории других численных методов, реализующих эту же идею. Вам то, господин ISPA, как специалисту в МКЭ виднее, как именно осуществляется связь МКЭ и теории оболочек. Но она должна быть, поскольку конечный элемент должен быть таким(функции формы должны быть такими), чтобы выполнялись соотношения теории упругости. Разве не так? Из чего Вы исходите при создании нового конечного элемента? Ведь не просто так этот КЭ называют оболочкой? Или так, от балды, вне всякой связи с теорией оболочек, которая естественно появилась раньше, чем ваш КЭ, вы что то там выдумываете и говорите: «Вот этот вот конечный элемент назовём оболочка, хотя могли бы назвать Вася или лучше Оля».
Я то не специалист в МКЭ, тут мне ещё бы почитать конечно
Ноя вот так смотрю на это дело немножко со стороны, не закопавшись в одну теорию, и так вот всё представляется. Я то в своё время теорию оболочек изучал, а вот с теорией МКЭ после этого только знакомился. Знакомство и изучение, это разные вещи конечно, тут у меня где то может быть пробелы в знаниях. Поэтому самому бы мне кто пояснил, как там всё конкретно происходит
Оно понятно. численный метод это отдельная тема, но он как представляется должен каким то образом, и даже непосредственно связан с теорией оболочек, коли уж речь идёт о том, что конструкция, составленная из этих самых КЭ под названием «оболочка» и должна быть трёхмерным телом с какими то физическими свойствами и тоже как ни странно названием «оболочка».
Или кто то допускает возможность моделирования заведомо не оболочечной конструкции конечными элементами под названием «оболочка»? Вот тут у меня какой клинч в мозгах уже с подачи здешних посетителей организовался
Я то не специалист в МКЭ, тут мне ещё бы почитать конечно Ноя вот так смотрю на это дело немножко со стороны, не закопавшись в одну теорию, и так вот всё представляется.
— «я-то вот в свое время вон как думал, а оказалось-то вон оно как, что вот этак и как-то вот эдак. А так-то оно так, но эдак не этак. Тут-то оно так. А там-то, там-то как? Вовсе не так» — хороший слог, завидую по-белому.
Мне господин Galitsky в Ваших словах снова видится не белая зависть а злая ирония ) Что мне нравится, что с Вами на форуме веселей, без Вас бы он много потерял в весёлости, но может добавил бы в прагматичности и пользе )
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
